Unire le mani !!!

[RobertoM]

Ciao, sto studiando il minuetto n. 6 dei "19 pezzi facili di Bach", non so se sbaglio qualche cosa ma vorrei avere un vostro parere.

Dunque, prima studio a mani separate portando l'esecuzione al 120-150% di velocità rispetto a quella indicata, in questo caso si tratta di un 80 alla semiminima pertanto ho portato l'esecuzione a 120 alla semiminima, funziona bene a mani separate.

Adesso provo ad unire le mani ovviamente ad una velocità molto più bassa, sono partito da 50 alla semiminima e...disastro! Una fatica immensa, mi sembra quasi che tutto lo studio eseguito a mani separate non sia servito a niente.

Devo forse cambiare approccio ? Mi sembra esagerata questa fatica nell'unire le mani, suggerimenti ? Consigli ?

Grazie, ciao.

[maria_pianista]

Io studio in un altro modo, ma come sappiamo quello che è valido per uno può non esserlo per l'altro.
Premesso questo, capisco la difficoltà perché Bach non è mai scontato. Normalmente la mano destra e la sinistra hanno melodie diverse, non semplici accompagnamenti. Quindi nel cervello devono entrare entrambe per poterle "cantare" in sintonia.
Io preferisco studiare prima molto lentamente a mani separate, continuare a studiare lentamente quando unisco le mani e solo quando "possiedo" il pezzo aumentare gradualmente la velocità per vedere bene dove ci sono i punti critici. Tornare poi su quelli e solo su quelli per un po', sempre lentamente, e poi riprendere il pezzo intero per non perdere di vista il contesto.
Non so se possa fare al caso tuo.

[sevy72]

Devo forse cambiare approccio ? Mi sembra esagerata questa fatica nell'unire le mani, suggerimenti ? Consigli ?

Grazie, ciao.

A me sembra normale, vuol dire che devi cominciare più lentamente...

[GabrieleBritt]

Ciao, sto studiando il minuetto n. 6 dei "19 pezzi facili di Bach", non so se sbaglio qualche cosa ma vorrei avere un vostro parere.

Dunque, prima studio a mani separate portando l'esecuzione al 120-150% di velocità rispetto a quella indicata, in questo caso si tratta di un 80 alla semiminima pertanto ho portato l'esecuzione a 120 alla semiminima, funziona bene a mani separate.

Adesso provo ad unire le mani ovviamente ad una velocità molto più bassa, sono partito da 50 alla semiminima e...disastro! Una fatica immensa, mi sembra quasi che tutto lo studio eseguito a mani separate non sia servito a niente.

Devo forse cambiare approccio ? Mi sembra esagerata questa fatica nell'unire le mani, suggerimenti ? Consigli ?

Grazie, ciao.

Ciao io ti consiglio di continuare ad esercitarti sul 50 alla semiminima poi magari appena noti dei miglioramenti alza il metronomo non so provi il 66 alla semiminima e così via....". È solo questione di esercizio e di memorizzarlo, c'è chi ci mette un po' di più e chi ci mette un po' meno l'importante è avere chiaro il pezzo.
Ripeti l'esercizio, poi ti segni i punti dove hai sbagliato di più e li ripeti bene a mani separate e cerca di rimanere concentrato e rilassato quando studi il pezzo a mani separate se no non ha molta utilità! 

Ps. Se proprio lo ritieni necessario abbassalo a 40.

[maria_pianista]

Secondo me, se metti il metronomo quando ancora il pezzo è incerto cominci a sbagliare ancor di più.
Il mio consiglio è di non studiare sin da subito con il metronomo. Caso mai mettilo quando non hai più problemi a mani unite. Io, per esempio, odio il metronomo. Mi distrae e mi fa perdere il senso del brano a livello espressivo.

[Pianoth]

Beh, veramente sono tanti i grandi pianisti che, specialmente quando si tratta di pezzi veloci e impegnativi tecnicamente, praticano fin da subito con il metronomo estremamente lento, cercando di passare per quante più velocità possibili fino ad arrivare alla velocità finale... Diciamo che c'è si trova bene e che si trova male con il metronomo. Non è sbagliato usarlo fin da subito.

[GabrieleBritt]

Secondo me, se metti il metronomo quando ancora il pezzo è incerto cominci a sbagliare ancor di più.
Il mio consiglio è di non studiare sin da subito con il metronomo. Caso mai mettilo quando non hai più problemi a mani unite. Io, per esempio, odio il metronomo. Mi distrae e mi fa perdere il senso del brano a livello espressivo.

  non credo che quando inizi a studiare un pezzo pensi subito all'espressività del brano...USA IL METRONOMO! Ahah.. Prima devi avere chiaro il pezzo: le durate delle pause note ecc...
che non è obbligatorio è vero, però che ti distragga è una cosa alquanto strana....   

Ps. Io utilizzo sempre il metronomo mi da un senso di ordine e precisione non so voi 

[eligen]

Per quella che è la mia esperienza, in caso di difficoltà suggerisco di rallentare il tempo del metronomo (io sto studiando questo pezzo a 60 la semiminima). Può essere magari anche utile all'inizio non usare il metronomo, giusto per acquisire maggiore familiarità con il pezzo, ma, almeno per me, vedo molto molto concreta la possibilità di andare fuori tempo battuta dopo battuta, voglio dire, iniziare ad una certa velocità e finire ad un'altra, oppure suonare gli ottavi di una battuta ad una velocità e poi non rispettare la velocità di esecuzione dei quarti nella battuta seguente ... uffa ... !!! A mio parere, quindi, meglio con il metronomo per suonare a tempo e capire le tempistiche del pezzo ma senza avere timore di seguire un tempo molto lento perchè poi sarà più semplice aumentarlo via via in modo corretto. Un caro saluto.

[RobertoM]

Allora, oggi lezione con la maestra ed il problema è saltato subito fuori: RITMO!!!

In pratica partivo già male con la sola mano destra (la sinistra non è difficile da un punto di vista ritmico, è molto lineare, crome e semiminime) e questo mi portava a sbagliare gli "incastri" con la sinistra, allora mi ha fatto solfeggiare le prime due battute (solo per la mano destra) ed a provare a suonarle, già difficile perché lo stavo imparando con il ritmo sbagliato ma piano piano veniva.

Quindi durante questa settimana dovrò lavorare su questo tema e poi piano piano ad unire le mani, vedremo come andrà.

Sono contento di avere una maestra perché altrimenti ci sbatterei la testa per tanto, troppo tempo!

[maria_pianista]

non credo che quando inizi a studiare un pezzo pensi subito all'espressività del brano...USA IL METRONOMO! Ahah.. Prima devi avere chiaro il pezzo: le durate delle pause note ecc...
che non è obbligatorio è vero, però che ti distragga è una cosa alquanto strana....   
Ps. Io utilizzo sempre il metronomo mi da un senso di ordine e precisione non so voi 

Per questo dico che non siamo tutti uguali. A me distrae, a te no.
Roberto parlava della sua difficoltà nell'unire le mani. Se a tale difficoltà si aggiunge la necessità di andare a tempo con il metronomo, il primo problema non si risolve.
Questo è il mio parere ma, ripeto, siamo tutti diversi. Per questo parliamo in un forum.
P.S.: una cosa è "strana" sempre rispetto a qualcos'altro. Nessuno, penso, ha la verità in mano. Ma questa è una cosa che si impara più avanti. Con l'età.

[Paola]

D'accordo con Maria: nessuno ha la verità in mano, soprattutto perché la verità non è mai una sola, soprattutto nello studio della musica. Ogni docente ha il suo metodo e spesso va adattato all'allievo. Non è detto che un metodo valido per qualcuno lo sia altrettanto per un altro... quindi cerchiamo ciò che meglio si adatta alle nostre capacità, o meglio cerchiamo quanto ci aiuti a sviluppare al massimo queste capacità. 

[Lorenzo221]

Ciao, sto studiando il minuetto n. 6 dei "19 pezzi facili di Bach", non so se sbaglio qualche cosa ma vorrei avere un vostro parere.

Dunque, prima studio a mani separate portando l'esecuzione al 120-150% di velocità rispetto a quella indicata, in questo caso si tratta di un 80 alla semiminima pertanto ho portato l'esecuzione a 120 alla semiminima, funziona bene a mani separate.

Adesso provo ad unire le mani ovviamente ad una velocità molto più bassa, sono partito da 50 alla semiminima e...disastro! Una fatica immensa, mi sembra quasi che tutto lo studio eseguito a mani separate non sia servito a niente.

Devo forse cambiare approccio ? Mi sembra esagerata questa fatica nell'unire le mani, suggerimenti ? Consigli ?

Grazie, ciao.

Ciao,
Prova a suonare più lentamente di 50 alla semiminima, fai qualcosa tipo 30 bpm per la figurazione più veloce che c'è.

[GabrieleBritt]

Ciao, sto studiando il minuetto n. 6 dei "19 pezzi facili di Bach", non so se sbaglio qualche cosa ma vorrei avere un vostro parere.

Dunque, prima studio a mani separate portando l'esecuzione al 120-150% di velocità rispetto a quella indicata, in questo caso si tratta di un 80 alla semiminima pertanto ho portato l'esecuzione a 120 alla semiminima, funziona bene a mani separate.

Adesso provo ad unire le mani ovviamente ad una velocità molto più bassa, sono partito da 50 alla semiminima e...disastro! Una fatica immensa, mi sembra quasi che tutto lo studio eseguito a mani separate non sia servito a niente.

Devo forse cambiare approccio ? Mi sembra esagerata questa fatica nell'unire le mani, suggerimenti ? Consigli ?

Grazie, ciao.

Ciao,
Prova a suonare più lentamente di 50 alla semiminima, fai qualcosa tipo 30 bpm per la figurazione più veloce che c'è.

Ormai il pezzo lo saprà suonare alla "perfezione"

[RobertoM]

Grazie a tutti per i suggerimenti, adesso sono riuscito ad arrivare a 70 alla semiminima e quindi ci sono quasi (la velocità indicata è 80 alla semiminima), faccio ancora un po' di fatica ad incastrare alcuni passaggi ma penso di essere sulla buona strada.

Se ne avrò il "coraggio" posterò la mia esecuzione così mi date i vostri pareri.

[grillo]

Salve a tutti è la prima volta che scrivo.Ho già un'età avanzata(54anni) e per problemi di tempo mi sono avvicinato al pianoforte soltanto sa pochi mesi.
Volevo chiedere se potete consigliarmi degli esercizi per l'indipendenza delle mani.
Forse chiedo troppo ma purtroppo data l'età non ho molta memoria e le dita delle mani non sono più molto elastiche.
Grazie a tutti Aldo.