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Il cuore di Pianosolo => Tecnica => Topic aperto da: Brego - Febbraio 22, 2021, 10:41:10 am

Titolo: I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Febbraio 22, 2021, 10:41:10 am
Come anticipato ho aperto questo thread per raggruppare i miei avanzamenti sullo studio.
Sono a pag 24 sugli esercizi n. 12 - 13 - 14 .Il 12 comincia a "spuntare" (la penultima battuta mi è un pochino ostica).
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Febbraio 23, 2021, 11:46:23 am
Scusate la domanda.  Portare a termine un esercizio significa poi doverselo ricordare anche a distanza di tempo? 
Faccio un esempio.  Adesso sono a pag. 24; devo ricordarmi di quelli di pag. 23, oppure ho bisogno di ripassarli un pochino prima di eseguirli di nuovo?
Grazie se qualcuno mi sarà di aiuto.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: guc - Febbraio 24, 2021, 09:08:11 am
Trattandosi di studi non è necessario impararli a memoria e ricordarli a meno che non ti piacciano e tu non voglia tenerli nel tuo "repertorio".
Potresti considerare anche quello un esercizio cioè "imparare a memorizzare" ma per il momento lascerei perdere.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Febbraio 24, 2021, 08:00:45 pm
Grazie infinite GUC.
Il tuo è un incoraggiamento prezioso per chi, come me, è alle prime armi.Tra l'altro adesso sono alle prese con l'esercizio 15 di pag. 24 che non riesco ad eseguire senza inciampi.In particolare le battute 7 e 8 si ostinano a farmi "intrecciare" le dita e non riesco a progredire.
Ma non demordo, insisto a ripetizione finchè non ci riesco.Grazie ancòra e buona musica.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: guc - Febbraio 25, 2021, 09:57:24 am
Prova a soffermarti un attimo sulle note che suoni contemporaneamente con dx e sn e cerca di "sentire" la sensazione delle dita.
Devi avere la percezione delle due mani che si muovono contemporaneamente anche in direzioni opposte come avviene tra una battuta e l'altra.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Febbraio 25, 2021, 09:50:47 pm
Grazie!  Ci sto provando, grazie infinite!Diciamo che adesso le prime otto battute sono a posto: mi sto dedicando alle altre 8.
Sta maturando quella tecnica da te suggerita: provo ad "ascoltare" le mie dita che si muovono...
E' maniera errata se a forza di farle, ho tutte le note in memoria e non guardo la partitura, ma "aiuto" con il pensiero i movimenti delle due mani?
(Spero di esser riuscito a spiegarmi... chiedo venia ) :(
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: guc - Febbraio 26, 2021, 09:09:37 am
Se guardi lo spartito è meglio.
Dovresti riuscire a sentire le dita senza guardarle.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Febbraio 26, 2021, 01:12:56 pm
Ok, ci sto provando. Grazie!
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Febbraio 28, 2021, 05:12:38 pm
Direi che ce l'ho fatta: bpm 120 l'esercizio riesce correttamente.Sto riflettendo sul fatto che se per eseguire quest'esercizio ci ho messo 4 giorni (di 2/3 ore ciascun giorno), mi basterà la restante vita per arrivare in fondo?  ::) A parte questa "funesta considerazione" mi sento estremamente soddisfatto per esserci riuscito.Avanti tutta e buona musica a tutti. ;)
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Marzo 05, 2021, 09:16:07 pm
E adesso siamo all'esercizio 16 di pag. 25.
Anche questo è ostico (battute 5-6-7-8) che si ripetono anche nel secondo rigo
Ogni tanto un ripassino al 15 (giusto per non perderlo di memoria dato il tempo che ci ho messo per assimilarlo).
Buona musica!
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Marzo 07, 2021, 12:09:18 pm
Niente da fare... :-\ la 5ª battuta dell'esercizio 16 non riesco a beccarla "al volo":
devo fermarmi, riflettere sui tasti da pigiare e poi continuare.
E' uno scoglio molto duro da superare; speriamo di farcela, ma è il 3° giorno che sono inchiodato lì. ::)
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: PianoR - Marzo 07, 2021, 01:45:55 pm


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ma questo?:
https://www.pianosolo.it/esercizio-n16-beyer-op101-lezione-n20/ (https://www.pianosolo.it/esercizio-n16-beyer-op101-lezione-n20/)


Io sono al n.23.
Se sei davvero all'inizio ci sono alcuni meccanismi che devono mettersi in moto. E ciò richiede tempo, purtroppo.
Anche perchè c'è il problema della lettura, nonostante la semplicità degli esercizi.
Ti dico come approccio io gli esercizi, senza alcun intendo didattico, ovviamente  :) . E' semplicemente il mio modo di studiare l'esercizio.

Il presupposto è che si abbia una conoscenza almeno di base del rigo musicale e soprattutto del solfeggio.


1. leggo le note in chiave di violino e poi quella di basso (che in questi primi esercizi è sempre di violino). L'indispensabile per riconoscerle. Non oltre.
2. Prima senza metronomo e poi con metronomo a velocità molto bassa suono il brano in chiave di violino e poi la chiave di basso, separatamente. Una o due volte, non di più. In questa fase non mi interessa l'interpretazione e le indicazioni. Si tratta di concentrarsi sulle note. Ciò che faccio è leggere la nota (consapevolmente) e poi suonarla (consapevolmente). Cioè il cervello deve razionalizzare che leggo un DO e suono DO sulla tastiera.
3. Finito il lavoro a mani separate. Deve essere abbastanza rapido. Si passa a mani unite ( e cambia tutto).
3.1 Leggo le note contemporaneamente nelle due chiavi. Sui singoli movimenti e dalla chiave di basso a quella di violino. Quindi, per l'esercizio 16 la lettura che faccio sarà: (do-do) mi (sol-re) fa (do-mi) do ... etc. Ripeto più volte finchè la lettura sui due righi contemporaneamente e ad occhio è abbastanza spedita.
3.2 Senza metronomo provo a suonare "le note" sui due righi. Ancora una volta, In questa fase non mi interessa l'interpretazione e le indicazioni. Si tratta di concentrarsi sulle note. Ciò che faccio è leggere il pentagramma come al punto precedente sui due righi contemporaneamente (consapevolmente) e poi suonare i due righi musicali (consapevolmente). Cioè il cervello deve razionalizzare che leggo un (do-do) e suono (do-do) sulla tastiera. Ripeto una o due volte.

E qui finisce il "training".


4. Senza metronomo (quindi lentissimamente) provo a legge e suonare (consapevolmente) e curando le indicazioni dello spartito. Questa volta, però, senza guardare la tastiera. Si guarda solo lo spartito. L'automatismo delle mani dovrebbe esser venuto dai punti precedenti. Fino alla risoluzione dell'esercizio, la tastiera non la guardo più. In questa fase non seguo pedissequamente il solfeggio. Quindi capita che mi inceppo. In tal caso suddivido l'esercizio in parti e le studio (sempre punto 4) separatamente finche non vado speditamente. L'importante è che ogni parte contenga l'inizio della parte successiva.


5. Quando l'esercizio mi riesce senza intoppi (a velocità tartaruga e senza metronomo), inizio col metronomo a velocità crescente fino alla velocità indicata. In questa fase l'esercizio deve essere fatto per bene e senza errori.
NB. Durante l'esecuzione Leggo lo spartito consapevolmente fino a velocità 80 circa di metronomo alla semiminima. Più veloce al momento non riesco. Mi sono reso conto, infatti, che a velocità superiore ciò che faccio non è leggere consapevolmente bensì leggere a memoria (a furia di ripetere, infatti, impari a memoria). Quindi, preferisco seguire lo spartito piuttosto che leggerlo a pappagallo.


6. Una volta che porto l'esercizio a velocità, e bene, lo provo qualche volta senza metronomo curando l'interpretazione.



Spero che troverai qualche suggerimento utile.




     
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Marzo 07, 2021, 02:56:44 pm
Accipicchia! Grazie per le indicazioni e i suggerimenti.
Io oramai tengo gli occhi sullo spartito di quell'esercizio, ma non leggendo le note, bensì i numeretti riportati sopra.
Sono in errore e decisamente fuori rotta?Grazie ancòra per questa preziosissima considerazione.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: PianoR - Marzo 07, 2021, 03:18:22 pm
Dipende,
se il tuo scopo è solo di divertirti al pianoforte, e ciò che fai ti fa stare bene!, puoi anche procedere leggendo la diteggiatura. La sola accortezza deve essere di curare un minimo l'impostazione al piano per evitare inconvenienti (tendiniti e varie).
Se invece vuoi intraprendere un percorso di studi, dovrai necessariamente approcciare lo spartito correttamente. Per rispondere alla tua domanda, dovrai leggere le note. E utilizzare la giusta diteggiatura in modo inconscio. I numerini manco li devi guardare. Soprattutto, dovrai portare l'esercizio a velocità nel modo corretto, seguendo tutte le indicazioni. Altrimenti servirà a poco.
Il mio consiglio è comunque di prendere almeno qualche lezione con un bravo maestro.
Ovviamente sono i miei 2 cent...


Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Marzo 07, 2021, 04:54:25 pm
Un grazie di cuore!
La mia età non mi permette di intraprendere una "carriera" di pianista (72 anni), ma nemmeno di prenderla alla leggera per suonare qualche motivetto con la sola mano destra.Studiare sul Beyer mi piace e se questa passione avrà un seguito ho anche intenzione di prender qualche lezione da un insegnante (che però nella mia zona non ne conosco).Intanto cercherò di mettere a frutto questi importanti suggerimenti che mi state dando e vi ringrazio sentitamente.
In ogni modo in questo thread vi terrò aggiornati sul mio desideroso proseguire.Buona musica a tutti!

Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Marzo 08, 2021, 11:57:55 pm
E vvvaiii !!! :) Permettetemi questa sana esultazione di gioia!Stasera ho provato a cambiare modo di approccio al primo rigo dell'esercizio 16.Invece di dividerlo in due parti di 4 + 4 (senza però che riuscissi a collegarle), ho provato ad esercitarmi unendo solo la 4ª battuta alla 5ª (che era lo zoccolo duro) e dopo un'ora, o forse anche due la cosa funzionava.
A quel punto son partito daccapo e le otto battute eran bell'e collegate.E pensare che ieri avevo quasi in mente di saltare quest'esercizio. :(
Buona musica e buon studio a tutti!!![Dimenticavo: bpm 100) ;)
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: guc - Marzo 09, 2021, 09:20:26 am
Bene! Vedrai che andrà sempre meglio  ;)
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Marzo 12, 2021, 10:34:24 pm
Rieccomi qua: sto perfezionando al meglio quest'esercizio 16 (in pratica sto gongolando sul risultato di 5 gg. di studio sempre sullo stesso esercizio  :) )
Ovviamente sta diventando sempre più fluido e sto rispettando la disposizione che prevede di eseguirlo
in modo legato (eccetto la 4ª battuta).
Mi piace da morire e se fosse un disegno mi piacerebbe incorniciarlo!
Buona musica a tutti!
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Marzo 15, 2021, 09:39:15 pm
Rieccomi, sono all'esercizio n. 17.
Lì per lì mi sembrava abbastanza facilino (e forse in effetti lo è) ma insomma...c'è da studiarlo come gli altri.
Va beh, dedico allo studio a volte anche 4 ore al giorno, ma si vede che non bastano o non sono del tutto produttive.Pecco un pò nella concentrazione e a volte debbo rifarmi daccapo all'esercizio perchè mi vengono in mente cose diverse.
Come dice la "massima": barcollo ma non mollo! Avanti tutta e buona musica!
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Marzo 19, 2021, 09:53:19 am
Ok. Archiviato l'esercizio 17.Passo adesso all' esercizio 18: mi sembra abbastanza "mansueto".  Vedremo se è vero  :)
Buona musica a tutti voi.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Marzo 24, 2021, 02:03:17 pm
Fatto anche l'esercizio 18 e ho proseguito anche con il 19.
Adesso si passa all' esercizio n° 20.Fatico a studiarlo per via dell'assenza dei numeri...Vediamo un pò come procede.Buona musica a tutta la compagine.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Aprile 02, 2021, 10:35:50 am
Sono andato avanti, ho fatto il 21 e adesso studio l'esercizio n. 22
La salita si fa più dura... :o

Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Aprile 07, 2021, 06:27:53 pm
Ammetto di esser fermo all'esercizio n. 22 (e sono cinque giorni che ci batto il capo).
Va beh l'età gioca il suo ruolo... Quando arrivo alla 3ª e 4ª battuta del secondo rigo non riesco a spuntarla e rallento la scansione - tutto il resto invece scorre bene -
Ce la faranno i nostri eroi?
La "battaglia" continua. :-\ Buona musica a tutti.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Aprile 09, 2021, 09:32:32 pm
Licenziato anche il n° 22 (con non poche spine...Purtroppo per tenere una velocità omogenea per tutto l'esercizio ho dovuto settare a 65 il metronomo. :-[
E questo per "colpa" di solo due battute, altrimenti il resto lo eseguivo anche a 90).
Poca fatica per il n° 23 che è scorso via abbastanza bene.
E adesso inizio il n° 24.Buona musica a tutti. :)
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Marco74 - Aprile 09, 2021, 10:29:30 pm
Non so come sono gli esercizi del Beyer, ma sembra che viaggi come un treno :-)
A me capita di stare settimane su alcuni pezzi.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Aprile 10, 2021, 10:10:52 am
Purtroppo (o meno male, dipende dai punti di vista) il tempo che ho a disposizione è molto - sono in pensione da qualche anno e posso disporre di una quantità di periodi temporali a mio piacimento - speriamo che Dio me ne conceda ancora :-)
Buona musica!
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: sergiomusicale - Aprile 10, 2021, 10:51:20 am
Credo sia opportuno affiancare agli esercizi qualcos'altro, magari utilizzandoli proprio come esercizi, e magari dare un priimo sguardo alla storia....
Non vorrei che gli esercizi ti seccassero la voglia di musica, almeno per me sarebbe così.. :-[. è vero d'altronde che io sono un "vagabondo" musicale, e in tutti questi anni non ho raggiunto eccelsi livelli di performance  ;D ;D , ma occupandomi di molti e diversi aspetti della musica mi è rimasta una voglia fresca e sempreverde di questo mondo meraviglioso, che debbo dire aiuta anche molto sotto altri aspetti, specialmente in questo periodo della vita ed anche nelle varie età che il nostro corpo deve attraversare  ::)
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Aprile 10, 2021, 12:09:54 pm
Grazie Sergio dei tuoi preziosi consigli.
Oltre il Beyer seguo anche alcune indicazioni ed esercizi che Christian mette a disposizione in rete.
Inoltre ho un mio progetto che per scaramanzia non rivelo, ma che porto avanti quotidianamente :)
Il tutto in attesa che questa situazione contingente sul virus si evolva :( (speriamo in meglio).
Buona musica!
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Marco74 - Aprile 10, 2021, 04:49:08 pm
Io ho 30 min al giorno, a volte 45, raramente arrivo a 1 ora. E spesso in condizioni pessime, ovvero prima di andare a dormire quando sono cotto e la concentrazione non è al massimo.
So che è poco ma si fa quel che si può: lavoro, famiglia...
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Aprile 10, 2021, 06:20:56 pm
Ti capisco Marco: pure io sono sposato ma anche mia moglie è in pensione, quindi
siamo messi in maniera ottimale.
Elemento non di poco conto: io suonavo un altro strumento e quindi in "piccola" parte
sono anche un pò facilitato.
Capisco perfettamente chi deve invece ritagliarsi degli spazi appositi; a volte si possono
incontrare difficoltà.
L'importante è non demordere, far leva sulla costanza e sulla passione.
Buona vita e buona musica (e buona continuazione del tuo studio).
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Aprile 11, 2021, 11:12:12 pm
Il 24 è risultato abbastanza "commestibile" e ne ho approfittato per migliorare l'articolazione e la tenuta del legato.
Visto e rivisto più volte l'ho quasi memorizzato e mi ritengo soddisfatto.
Mi butto sul n. 25 e inizio lo studio.
Premetto che il mio punto debole (almeno per ora) è il riconoscimento e l'esecuzione delle note (senza guardare i numeri).
Prima di iniziare lo studio aggiungo i numeretti che mancano e devo ammettere che se togliessi i numeri il riconoscimento della nota avviene, ma non la simultanea esecuzione.
Boh!? Vediamo...
Un passo alla volta; certo è che dovrò investire parte del tempo al riconoscimento e all'esecuzione contemporanea delle note.
Mi faccio coraggio, non si nasce "imparati":  l'importante è che questa passione continui nel tempo.
Buona musica.
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Aprile 14, 2021, 11:19:13 pm
....ccidempoli! Le prime 4 battute del secondo rigo sono spigolose e impegnative.
Non riesco ad unirle speditamente ad una velocità decente... :-\
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: guc - Aprile 15, 2021, 09:36:31 am
Potresti aggiungere al tuo studio un pò di solfeggio.
Anche senza usare un libro dedicato, prima di suonare un brano te lo solfeggi un paio di volte.
Vedrai che in poco tempo avrai dei risultati eccezionali!
Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: Brego - Aprile 15, 2021, 01:06:49 pm
Ti ringrazio GUC, infatti prima di aggiungere i numeri vado a fare il riconoscimento delle note e al termine aggiungo i numerini.
Mi chiedo il lavoro che deve fare la mente nel:
1) Riconoscere la nota
2) Decidere quale dito corrisponde a quella nota
3) Pigiare il tasto corrispondente.

Meglio che non ci penso  :)
Grazie cmq a voi tutti per il vostro prezioso aiuto.
Buona musica.

Titolo: Re:I miei studi sul Beyer
Inserito da: guc - Aprile 16, 2021, 09:01:41 am
Fai come reputi più opportuno.
Tieni solo presente che il solfeggio è un'altra cosa.
Vuol dire recitare il nome della nota rispettando il tempo della sua durata.
Ciò permette di sviluppare un riconoscimento immediato delle note e delle durate.


I numerini, invece, servono per attribuire le dita giuste alle note in modo tale da evitare che ti manchi qualche dito e da far assumere alla mano i movimenti più naturali possibili.


Siamo su due piani diversi: teorico e pratico.


...ovviamente entrambi utili!