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Il Pianoforte => Problemi tecnici => Topic aperto da: meggaiver89 - Ottobre 16, 2012, 02:29:12 am

Titolo: Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: meggaiver89 - Ottobre 16, 2012, 02:29:12 am
Salve, sono nuovo del forum, quindi correggetemi e scusatemi se commetto qualche errore. Il Mio problema che mi tormenta da 15 gg ossia da quando mi sono deciso ad acquistare il mio primo pianoforte acustico il quale è uno yamaha u3 mat. 662487 (prezzo 2850 €) è che inizialmente 3 martelletti rimangono quasi sempre bloccati a mezza corsa, mentre i tasti no. Esposto il problema al venditore mi ha mandato subito un accordatore, dicendomi che avrebbe sistemato tutto. Venuto l'accordatore a casa la prima cosa che ha fatto è stata quella di togliere i 3 tasti che comandavano i martelletti bloccati e di allargare (secondo me brutalmente) con delle classiche pinze a becco l'asola dove alloggia il perno guida del tasto schiacciando dal centro del foro verso l'esterno del tasto,  il feltro e il legno fino a che si è sentito lo "scrocchio del legno". Ha eseguito questa operazione su tutti e tre i tasti. Fatto ciò ha rimontato il tutto e provato se i martelletti tornavano a posto. La prova ha avuto esito negativo. Successivamente ha provato ad oleare il perno dove alloggia la noce e magicamente tutto risolto "apparentemente". Fatto ciò ha accordato il piano e mi ha detto di non suonarlo subito dicendo che altrimenti avrei forzato le corde e se ne è andato.  La sorpresa è stata la mattina dopo quando sono andato a provare il pianoforte, i tasti a cui aveva allargato il foro di guida hanno una marea di gioco e si toccano a desta e a sinistra con i tasti vicini e non bastasse si bloccano altri 3 martelletti. Ho misurato il gioco dei tasti con un calibro ed e pari a 2,1 mm da tasto a tasto , mentre quelli che non ha toccato misurano 0,7-0.8 mm. Come mi dovrei comportare con il venditore, dato che il piano l'ho preso da 15gg e mi ha dato un anno di garanzia? Io oggi sono riandato  a esporre  di nuovo il problema e mi ha detto che in settimana manda un accordatore più qualificato che dovrebbe risolvere il problema della tastiera se ho ben capito piegando in modo obliquo i perni guida dei 3 tasti secondo me manomessi. Poi gli ho chiesto se lo riprendeva indietro e ne prendevo un' altro con qualche annetto in meno visto che quello che ho preso è del 1967  e in 15 gg che ce l'ho a casa mi stà facendo rimpiangere il digitale, e mi ha detto che va bene. Il trasporto metà e metà + la differenza di un'altro pianoforte più "fresco". Adesso pongo La domanda che mi tormenta , ovvero , tengo il pianoforte che ho preso e che il secondo tecnico cercherà di sistemare o (da come la vedo io) "accroccare" oppure ne prendo un'altro subito finche sono in tempo ? Premetto che il piano mi deve durare parecchi anni di studio. Datemi un consiglio, la storia sopra raccontata sembra impossibile ma è vera. Quando sono andato sceglierlo era tutto ok!!!!! A pensare che l'ho pure provato e controllato. secondo me l'ha rovinato il "tecnico" o chi l'ha trasportato. Grazie
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: sergiomusicale - Ottobre 16, 2012, 09:50:24 am
Terribile!!!  >:(  quando si dice che un tecnico accordatore non si improvvisa!!!! è un "mestiere", e neppure facile!!!! ovviamente quello di allargare il foro dei tasti è una maniera indegna, si può comunque risistemare, certamente non piegando i perni, perché in tal caso aggiungi un danno a quello già operato, ma sistemando l'asola e (al limite riboccolandola) e rimettendo i feltri al loro posto (i tasti volendo si possono anche sostituire  ;) ) . Il fermo dei martelletti a metà corsa poteva avere numerosi motivi per accadere, che andavano indagati seriamente, certamente non era colpa del tasto, visto che già da solo tornava in posizione. Considera che una variazione della meccanica si ha con la semplice variazione termica ed igrometrica della stanza dove il piano risiede, per questo era meglio aspettare un po' ad eseguire qualsiasi intervento, in modo che tutto si assestasse, a quel punto si poteva intervenire, altrimenti man mano che le cose si assestano ti occorre far rivenire il tecnico. A proposito sarebbe interessante sapere chi era quel tecnico "bravo" in modo da mettere in guardia gli amici da altri interventi "miracolosi"   :-\
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: Arfl - Ottobre 17, 2012, 12:38:15 am
Nell'attesa di responsi qualificati, a  mio modestissimo parere ti conviene cambiarlo con uno piu' "fresco", a maggior ragione se l'uso che ne farai sara' intenso e duraturo!. Io per esempio quando ho cambiato il mio digitale con un acustico (usato) ho cercato e trovato un pianoforte  che avesse il miglior rapporto tra eta'/condizioni generali (...)/marca/usura/prezzo/qualita'. E praticamente ho "scovato" un seminuovo per me' ottimale!
Buona fortuna! :)
p.s. Davvero un prezzo basso per un U3. ???
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: meggaiver89 - Ottobre 20, 2012, 04:38:48 pm
Salve, oggi Sabato 20 Ottobre 2012 è venuto il secondo tecnico-Accordatore a riparare i tasti e a lubrificare altri 3 martelletti. Devo dire che è sicuramente molto + professionale del precedente ha tutti gli attrezzi che occorrono e soprattutto la pinza per allargare i fori del tasto e non le "pinze a becco".  Ha di nuovo tolto i tasti che il tecnico precedente ha allargato "brutalmente" e dopo che si è messo paura anche lui ha dicendo che è una esagerazione ha avvitato di 1/4 di giro i perni dei tre tasti dicendo che non sì può andare tanto oltre altrimenti i tasti rimangono più bassi rispetto agli altri. In pratica i perni ovali  che Originalmente ( I )   sono perpendicolari al piano adesso sono quasi ( -- ) Orizzontali  in pratica è quasi finita "se così si può chiamare" la regolazione.  Invece sui Martelletti bloccati ha spruzzato un po grasso al silicone è adesso rivanno. Come vi comportereste? Mi stò così con i perni girati o cambio il piano e ne prendo uno più fresco??? Chiedo consiglio a voi amici del forum non sò chi altro meglio di voi mi può aiutare in questa vicenda e Ringrazio le persone che già mi hanno dato qualche dritta. Grazie!
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: sergiomusicale - Ottobre 20, 2012, 04:54:54 pm
Manda un mp a "pianoaccordatore", che è nostro utente del forum, ma anche un tecnico con un proprio sito e vedi cosa ti consiglia....
http://pianoaccordatore.it/
per i 3 tasti rovinati si potevano anche sistemare diversamente...tre tasti non sono un pianoforte rovinato, sono semplicemente tre tasti da risistemare! .. ma a questo punto non so cosa consigliarti....  :-\
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: Pianoaccordatore - Ottobre 22, 2012, 05:25:18 pm
Ciao Meggaiver89,

non sono sicuro di aver capito quale parte è stata danneggiata. I perni anteriori dei tasti?

puoi postare delle foto cosi posso dirti qualcosa di più preciso?
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: meggaiver89 - Ottobre 23, 2012, 02:11:53 pm
E' da ieri sera che cerco di caricare almeno una foto, ho addirittura uppato le foto su rapidshare e creato un documento di testo con i link delle foto (dimensione 4 kb) ma dice sempre così : "La cartella dedicata ai file caricati è piena. Prova con un file di dimensioni inferiori e/o contatta un amministratore." Come posso risolvere il problema.
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: Pianoaccordatore - Ottobre 23, 2012, 04:23:01 pm
in questo non sò aiutarti!

aspetta qualcuno dell'amministrazione che possa consigliarti come caricare le foto.

In che regione si trova il tuo pianoforte?
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: sergiomusicale - Ottobre 23, 2012, 09:55:06 pm
Prova ad inviarmi il link delle foto che provo a pubblicarli io... ;)
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: meggaiver89 - Ottobre 23, 2012, 10:15:48 pm
La regione in cui si trova il mio pianoforte è il Lazio.
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: sergiomusicale - Ottobre 23, 2012, 10:27:11 pm
Ecco un estratto delle fote inviate.....

https://rs366p1.rapidshare.com/files/3678225163/SNC00076.jpg?directstart=1&bin=0
https://rs366p11.rapidshare.com/files/721590136/SNC00068.jpg?directstart=1&bin=0
https://rs366p4.rapidshare.com/files/2319614056/SNC00065.jpg?directstart=1&bin=0

ma la molla è sganciata!
https://rs366p6.rapidshare.com/files/571806171/SNC00056.jpg?directstart=1&bin=0
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: sergiomusicale - Ottobre 23, 2012, 10:29:46 pm
Queste sono tutte quelle che meggaiver89 mi ha inviato....
ci sono dei doppioni, starà a pianoaccordatore selezionare e chiedere ulteriori dettagli  ;)
https://rapidshare.com/files/3808880296/SNC00075.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/1308416408/SNC00072.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/2964651512/SNC00060.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/1972844913/SNC00071.jpg?directstart=1&bin=0  -   https://rapidshare.com/files/680198913/SNC00067.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/721590136/SNC00068.jpg?directstart=1&bin=0  -   https://rapidshare.com/files/1696310743/SNC00062.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/2319614056/SNC00065.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/3678225163/SNC00076.jpg?directstart=1&bin=0  - https://rapidshare.com/files/3390483364/SNC00064.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/571806171/SNC00056.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/666628571/SNC00073.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/1642003587/SNC00061.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/10985891/SNC00057.jpg?directstart=1&bin=0  -   https://rapidshare.com/files/1239414593/SNC00059.jpg?directstart=1&bin=0  -  https://rapidshare.com/files/4263640695/SNC00063.jpg?directstart=1&bin=0  .
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: sergiomusicale - Ottobre 23, 2012, 10:41:21 pm
Non l'avrei voluto vedere... :-[  ... ma i tasti sono stati precedentemente "strizzati" ... forse poi saranno stati riallargati all'interno...ma c'è proprio la stampa di una pinzatura attorno al foro feltrato   :o ....ancora...,  se la molla è risaltata dopo l'intervento dell'accordatore allora vuol dire che c'è qualche difetto nella martelliera, altrimenti, se l'accordatore non se n'è accorto  :-\ ... senti cosa ti dice pianoaccordatore... ma a me la cosa non piace affatto!!!!
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: meggaiver89 - Ottobre 23, 2012, 10:51:49 pm
La molla l'ho rimessa nella propria sede lo stesso giorno che me lo anno portato perché il re# della 1^ ottava quando lo premevo "scrocchiava", così per curiosità ho aperto e ho trovato la molla come è nella foto. Un'altra domanda, le molle degli altri tasti alcune sono perfette, altre "smollate" ovvero eccentriche , un pò storte, non  so come dire, si vede anche nella foto della molla sganciata. è normale o dovrebbero essere tutte perfettamente dritte? "guardate la molla nella foto, un esempio è la molla prima di quella sganciata partendo da sinistra". in un'alta foto invece si vede anche che il piano è stato riverniciato. Anche a me la cosa non piace affatto per quello avevo già pensato alla sostituzione del piano. Pare che la molla del re# non è più uscita.

Alcune foto non sono doppioni, ma sono foto dei tasti del FA e del LA che mi ha "strizzato", che sembrano uguali. Non potete capire quando ha fatto quel lavoro ai tasti. è stato come una pugnalata al cuore. Io l'ho tipo rimproverato e l'accordatore mi ha detto di non preoccuparmi. Mah......
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: Arfl - Ottobre 23, 2012, 11:23:22 pm
....scusa ma...cambialo!  ???
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: meggaiver89 - Ottobre 23, 2012, 11:50:46 pm
Dato che è il mio primo pianoforte acustico e non sono un esperto in materia,  quando vado dal venditore mi piacerebbe elencargli tutti i problemi che ha avuto fin' ora con le rispettive soluzioni che non sono state attuate. Anche il secondo accordatore che è venuto, che è più in gamba "sicuramente" ma anche della stessa ditta mi ha detto di aver sistemato correttamente i tasti che il suo collega ha .......   (non lo ha detto esplicitamente ma non poteva negare l'evidenza davanti ai miei occhi) e che è tutto ok. In Pratica mi voglio preparare per affrontare nell'eventualità di complicazioni ( dovesse fare storie quando vado ad attuare la permuta) il venditore ad armi pari.
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: Pianoaccordatore - Ottobre 24, 2012, 09:40:22 am
Andiamo per ordine e partiamo dal problema maggiore ovvero le mortase dei tasti.

Le guarnizioni in feltro di panno di kasimir (quelle sotto il tasto) risultano usurate e quindi necessitano di intervento di sostituzione. Il primo accordatore invece di sostituirle, ha fatto l'opposto, ovvero ha cercato di avvicinare i 2 lembi laterali andando a forzare e (probabilmente compromettere il legno del tasto).

Il perno di guida del tasto che non è più in posizione verticale ma si trova inclinato deve essere riportato in posizione verticale come gli altri. Per tale operazione è necessario l'apposito strumento.

La molla che è uscita da sotto il montante è possibile reinserirla con apposita pinzetta senza dover estrarre il meccanismo.

Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: sergiomusicale - Ottobre 24, 2012, 10:58:46 pm
Purtroppo credo che pianoaccordatore sia stato troppo buono nei riguardi dell"esperto" in questione, dato che sarebbe già stato plausibile l'intervento di "strizzamento" di fronte ad un problema di lasco del tasto (io credo sia criminale.. ma comunque fisicamente comprensibile) , il fatto è che invece il primo intervento era stato fatto per liberare i martelletti (fatto inutile perché i tasti tornavano già in posizione da soli e quindi non era colpa loro) e quindi è stata allargata l'asola, (che come dice nel primo intervento meggaiver89  ha comportato che il tasto ciottolava a destra e sinistra... quindi penso che lo strizzamento sia da imputare al secondo intervento (ma anche in questi caso il "girare il pernio" come regolazione mi sembra un assurdo...) morale della favola  per me tutti e due i tecnici sono da evitare, occorre tornare dal venditore e chiarire che tecnici accordatori come quelli che ha inviato non li volete più vedere! se li tenga lui a casa sua!!!  che se vuoi tenere il pianoforte deve sostituirti i tasti incriminati (controlla anche gli altri -tanto hai visto come si sfilano e quindi puoi uno per uno rivederli tutti- ricorda che un tasto sfibrato alla maniera di quelli delle foto non ha più la tenuta nel tempo e non lo puoi più riparare sostituendo solo il feltro perchè il legno lateralmente ha perso di resistenza) occorre raddrizzare come detto da pianoaccordatore i perni avvitati e quindi trovare un vero tecnico che sappia il suo mestiere e trovi veramente la causa del blocco dei martelletti... con molta pazienza e dopo aver studiato un pò dovresti riuscirci anche da solo...ma te lo sconsiglio, perché si possono prendere degli abbagli - certamente trattare un pianoforte come hanno trattato il tuo credo che non sia neppure nelle abitudini del peggiore dei mobilieri ;)  ---se dovessi cambiare il pianoforte cerca un altro canale per la ricerca di un bravo tecnico...--
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: meggaiver89 - Novembre 01, 2012, 05:47:55 pm
Salve, grazie delle vostre risposte, volevo dirvi che alla fine ho sostituito il piano con un U3H matricola n° 2317079  (dovrebbe essere tra il 1976-1977) con 550€ di differenza. ha un suono leggermente meno brillante rispetto al precedente e prima di confermarlo per la sostituzione l'ho rigirato come un "calzino", mancava poco che iniziavo controllare anche i perni sotto i tasti ;D ;D ;D. Devo dire che il mobile e la meccanica almeno a vista è impeccabile e la tastiera è anche più scorrevole. Grazie ancora per il vostro aiuto "nell' inchiesta". Adesso come mi avete consigliato devo cercare un buon tecnico. Speriamo bene....  :-\
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: sergiomusicale - Novembre 01, 2012, 06:47:58 pm
Grazie di averci informato, spesso non si riesce a sapere "come è finita". Non preoccuparti della minor brillantezza, alcune volte certi pianoforti sembrano più brillanti perché hanno i feltri induiriti (cosa quindi non buona  :-\, in certi casi da regolare mediante intonazione), l'importante è invece che abbia la tastiera come dici tu "scorrevole". Buona Musica!!!
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: Arfl - Novembre 01, 2012, 11:35:21 pm
oh, bene.!. ;)
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: saverio - Novembre 04, 2012, 08:42:29 am
Scusate....,ma io ho visto un perno guida-tasti anteriore,non posizionato correttamente,quello,per intenderci,relativo al tasto diatonico di destra....penso che in quella posizione provochi un ulteriore attrito nella propria mortasa feltrata??.....chiedo lumi a pianoaccordatore.
Cordialità
saverio
Titolo: Re:Martelletti bloccati dopo aver colpito la corda e accordatori sbagliati
Inserito da: Pianoaccordatore - Novembre 06, 2012, 04:23:50 pm
Certamente. I perni di guida dei tasti devono stare in posizione verticale affinchè i tasti non incontrino resistenze negative.