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Il Pianoforte => Problemi tecnici => Topic aperto da: Angelos58 - Aprile 13, 2018, 06:23:06 am

Titolo: Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: Angelos58 - Aprile 13, 2018, 06:23:06 am
Spero comprenderete che l'età e il molto tempo libero si alleano e determinano una pedanteria inusuale. Ma tant'è!
Durante una discussione all'interno del Forum Roba da Pianisti, un giovane pianista di Pordenone che suona su gran coda e su Avant Gard mi ha detto che ha anche un MP10 di cui è molto contento, ma mi ha anche segnalato che i tasti dell'MP10 non sono di misura e forma standard come in un acustico. In particolare i tasti neri sono più stretti e più alti.
Mi permetto di domandare se l'osservazione trova riscontro nella vostra  esperienza.
Vi chiedo, inoltre, se poteste misurare esattamente i tasti della MP10 (meccanica RM3 Grand). Larghezza e profondità e altezza dei tasti bianchi (parte visibile) e larghezza, altezza (sporgenza rispetto al tasto bianco) e profondità (visibile) dei tasti neri. E se poteste fare altrettanto con i Kawai che montano la Grand Feel II, Ca67, 78, 98 ecc.

Grazie
Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: sergiomusicale - Aprile 13, 2018, 09:23:09 am
Misurato!  . (misurati con un metro e non con un calibro, quindi con un certo margine di errore )
ecco le misure dei tasti dell'MP10 in mm:
bianchi :lunghezza 14,7 larghezza 2,3 affondo 1,0
neri: lunghezza 9,7 larghezza 1,2 altezza 1,2

e per curiosità ho misurato anche quelli del Klingmann...
bianchi :lunghezza 15,1 larghezza 2,2 affondo 0,8
neri: lunghezza 9,7 larghezza 1,2 altezza 1,2

occorre tenere di conto che il Klingmann ha alla fine del tasto nero una tacca di 6 mm inutilizzabile prima del feltrino , probabilmente per dare un giusto gioco quando viene inserita il copritastiera, che rende di fatto la lunghezza del tasto di 9,5 mm.
tra i tasti bianchi del Klingmann esiste un maggior "gioco" rispetto al Kawai.
Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: Angelos58 - Aprile 13, 2018, 10:04:49 am
Sergio, che dire, sei davvero un prezioso riferimento.

Dalle misure che riporti, quindi, sembrerebbe più una sensazione che una reale differenza, quella che mi è stata riferita.
Ho misurato il mio Petrof verticale dell'84 e le misure sono: tasti bianchi lunghezza 14,7 , larghezza 2,2 , affondo 1  /
tasti neri lunghezza 9,6, larghezza 1, affondo 1.

Sai se nella Grand Feel II sono state mantenute le stesse misure?

Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: sergiomusicale - Aprile 13, 2018, 10:36:44 am
Al momento non posso prendere misure, di altri modelli (non li ho in casa  ;D ;D) , ma dal video che posto
https://www.youtube.com/watch?v=AqQ4oaOCSXQ
posso solo arguire che le cose sono ancora migliorate dalla RM3 alla Grand Feel , anche se di poco  ;)
Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: LuxMax - Aprile 13, 2018, 11:06:07 am
È un argomento che interessa anche a me.
Per i Kawai da quello che ho letto dovrebbero montare una tastiera "quanto più simile possibile" ad un acustico.
E lo stesso vale per i Casio della serie Celviano.
Comunque mi sono organizzato per fare un salto domani presso un negozio di musica che li mette a disposizione per provare, quindi proverò sia i Kawai che i Casio.
Magari mi porto un metro in tasca per misurarli
Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: eds - Aprile 13, 2018, 11:32:16 am
Non ricordo i dettagli, ma da qualche parte avevo letto che la "geometria" dei tasti neri non è standardizzata. Qualche produttore potrebbe farli rastremare verso l'alto in modo più o meno marcato, generando così una parte superiore più o meno stretta e dando sensazioni diverse al tocco
Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: sergiomusicale - Aprile 13, 2018, 11:37:24 am
A questo punto ho misurato anche i tasti dell' RX2

bianchi :lunghezza 15,2 larghezza 2,2 affondo 1,0
neri: lunghezza 12,0 larghezza 1,2 altezza 1,2
occorre tenere di conto che anche il Kawai come il Klingmann ha alla fine del tasto nero una tacca di 6-7 mm inutilizzabile prima del feltrino, che rende di fatto la lunghezza del tasto di 9,5 mm.
E sottoscrivo in pieno quanto affermato da EDS ( provato su diversi acustici) che alcune volte ti spiazzano un pò... non ricordo bene quale fosse il piano ma ricordo che uno era parecchio sottile e sfuggente proprio sulla parte superiore.... ::)
Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: Angelos58 - Aprile 13, 2018, 11:49:58 am
Grazie a tutti voi.
Luxmax, spero vorrai condividere la tua esperienza e se possibile arricchirla con le misure.

ED Sì non è stato fissato uno standard ufficiale, ma tra gli acustici, fatta esclusione forse per prodotti antichi, le differenze sono minime, anche se poi la suonabilità può differire di molto anche all'interno della stessa marca. Ma nel digitale ho notato, con modelli meno blasonati di quelli di cui stiamo discutendo, che i produttori si prendono libertà estreme. Poichè il digitale, almeno al momento e a mio parere, non può essere il pianoforte con cui suonare "definitivamente",  sarebbe importante scegliere tastiere molto vicine alla media dei buoni acustici, per non dovere continuamente riadattare le mani.
Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: eds - Aprile 13, 2018, 05:32:41 pm
Comunque ricordo che sui forum anglofoni si è parlato benissimo dei modelli e delle meccaniche Kawai che ti (e mi) interessano.
C'era anche un rappresentante della casa madre che rispondeva a quesiti di natura tecnica
EDS (Enzo De Sanctis)
Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: Angelos58 - Aprile 13, 2018, 06:11:06 pm
Sì EDS, Kawai James su Pianoworld Forum.

Ho già ricevuto due risposte, una addirittura corredata da fotografie, relativamente alla GFII, che condivido ad integrazione della attenzione dedicatami da Sergio.

"Anyway here are some *approximate* numbers for the GF-II. Some other forum members likely have already taken exact measures...
- white keys: width 2.2 cm, length: 15 cm, height: 2 cm, vertical stroke: 1 cm
- black keys: width 0.95 cm, length: 9.5 cm, height: 1 cm, vertical stroke: 0.9 cm
- Octave span: 16.4 cm

I have read that an octave span of 164-165 mm is common in modern acoustic pianos. Everything else may slightly vary, including the spacing between keys, height, length and stroke." (arc_turus)

e Faiz Firdaus: http://forum.pianoworld.com/ubbthreads.php/galleries/2728767/kawai-gf2-dimension-not-too-accurate.html#Post2728767  (immagini)


Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: LuxMax - Aprile 15, 2018, 10:21:58 pm
Come avevo preannunciato sono passato a provare i pianoforti ibridi, purtroppo per una serie di disguidi non sono riuscito a portarmi il metro e quindi non ho potuto misurare i tasti, ma devo dire che tutti mi hanno dato una sensazione del tutto simile ai vari pianoforti acustici che ho provato fino ad ora.

Ho scritto comunque una risposta al post ui pianoforti ibridi nella sezione "Quale pianoforte" dove ho riportato le mie personalissime impressione sui modelli provati.

https://forum.pianosolo.it/quale-pianoforte/pianoforti-ibridi/ (https://forum.pianosolo.it/quale-pianoforte/pianoforti-ibridi/)
Titolo: Re:Dimensioni tasti in MP10 e CA 67 o 78 o 98 Kawai
Inserito da: eds - Aprile 16, 2018, 09:22:30 am
Bene :)
Che io sappia solo in Germania esiste una norma di riferimento per le dimensioni delle tastiere dei pianoforti: DIN 8995 - Klaviatur für Pianos und Flügel (gennaio 1985)

Non so se sia mai stata convertita a ISO, né l'ho trovata "ufficiosamente" in giro... ma magari qualcun altro ce l'ha ;)