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Il Pianoforte => Problemi tecnici => Topic aperto da: edodone - Ottobre 23, 2013, 11:54:15 am

Titolo: Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: edodone - Ottobre 23, 2013, 11:54:15 am
Vorrei prendermi un piano digitale per incidere qualche canzone...l'avrei già trovato (un casio cdp 120). Come uscita audio ha solo un jack per le cuffie. Potrei collegare là un cavo a doppio jack e portarlo all'entrata microfono del pc, solo che escluderei le casse del piano e non sentirei. Ho pensato allora di comprare uno sdoppiatore (quello usato per gli l'ipod per sentire in 2) e collegarci una cassa o delle cuffie. La cosa è fattibile o la qualità del suono ne risente?

Inoltre volevo sapere come funziona l'uscita midi...so solo che posso usarla per scrivere spartiti semplicemente suonando...ma come si fa in pratica?
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 23, 2013, 12:02:44 pm
Se vuoi lasciare inalterata la qualità io ti consiglio di prendere un piccolo mixer tipo behringer xenxy302 ( lo trovi a circa 40/50 €) , che funge anche da scheda audio esterna.
Colleghi le cuffie e il piano al mixer, così senti quello che suoni mentre il pc registra dall' ingresso mixer a qualità inalterata. Inoltre regoli velocemente tutti i volumi con le manopole. ( http://www.behringer.com/EN/Products/302USB.aspx (http://www.behringer.com/EN/Products/302USB.aspx) )
Ha i driver ASIO ( a bassa latenza) e funziona ebne anche con sintetizzatori tipo pianoteq.

Per quanto riguarda l' uscita midi, serve una interfaccia MIDI-USB che colleghi il piano al pc, e poi un software che la usi, ed è quello che ti scrive la musica o anche altro.
Ciao.
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: RobertoM - Ottobre 23, 2013, 12:03:44 pm
Ciao, dal manuale del sito del produttore (http://www.support.casio-europe.com/it/download/manuals/emi/CDP_120_it.pdf (http://www.support.casio-europe.com/it/download/manuals/emi/CDP_120_it.pdf)) al capitolo I-9 "Collegamento di dispositivi esterni" trovi tutto spiegato!  ;)

Roberto.
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 23, 2013, 12:32:20 pm
Comunque, senza mixer, per quanto riguarda la registrazione audio devi collegare l' uscita cuffia del piano alla line-in ( non all' ingresso microfono che è mono ) del pc.
Leggo ora che il cpd120 ha la porta usb, quindi non hai bisogno di convertitore midi-usb, ti basta solo un cavo usb tipo A-B per collegare l' interfaccia midi al pc.
Ciao.
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: edodone - Ottobre 23, 2013, 05:13:14 pm
Grazie a tutti!

Ricapitolando (vediamo se ho capito bene):
per incidere mi servirebbe un mixer piccolissimo (2 canali output e 1 input) anche se non ho capito a che cosa lo devo collegare nel pc se l'entrata microfono è mono.

Per il MIDI un semplice cavetto usb A/B (penso sia quello che viene usato anche dai controller della PS3). Avete suggerimenti sul programma poi per trascrivere lo spartito? Io uso MuseScore, funziona?
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: Pianoth - Ottobre 23, 2013, 05:46:03 pm
Non ho idea di quanto possa essere affidabile MuseScore, in realtà non ricordo neanche se ha questa funzione...Comunque in realtà è più complicato di quel che pensi, per varie motivazioni: tra le più importanti ti ricordo che gli spartiti per pianoforte generalmente vengono scritti usando due pentagrammi, e non esiste (che io sappia) nessun programma che riesce a capire automaticamente come dividere quello che suoni in due pentagrammi, l'unico modo sarebbe quello di definire una nota in particolare che divide (questa funzione ce l'ha Finale), come ad esempio il Do Centrale, ma chiaramente non è possibile trascrivere ogni brano in questo modo. Inoltre, per ottenere uno spartito quasi utilizzabile, bisognerebbe registrare con il metronomo e bisognerebbe essere estremamente precisi ritmicamente...
Diciamo che l'utilità principale è quella di vedere i propri errori, e se si vuole trasformare il midi in un buon file audio (con appositi programmi, questo lo fa anche Musescore ma non puoi pretendere risultati eccezionali) si ha la possibilità di correggerli.
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 23, 2013, 05:56:17 pm
Grazie a tutti!

Ricapitolando (vediamo se ho capito bene):
per incidere mi servirebbe un mixer piccolissimo (2 canali output e 1 input) anche se non ho capito a che cosa lo devo collegare nel pc se l'entrata microfono è mono.

Allora ti schematizzo:

Per registrare audio su PC la cosa più semplice da fare è collegare l' uscita cuffia del piano con il line-in del pc, lascia stare la presa microfono, non la usare. Così registri e senti anche il piano mentre suoni mettendo una cuffia nell' uscita audio del pc. Devi impostare la scheda audio del pc in modo che riversi sull' uscita audio quello che "ascolta" dalla linea di ingresso, questa opzione la trovi sul seven, non so se è presente anche su xp ma credo di si.

Non ti conviene mettere un cavo a Y e sdoppiare l' audio per sentirlo in cuffia, perchè in teoria perdi qualità ( in pratica non so quanto perchè non ho provato ma l' idea non mi entusiasma)

Oppure, altra opzione, se registri spesso, ti conviene prendere il piccolo mixer che ti ho linkato sopra che funge anche da scheda audio, in questo modo colleghi il piano sempre tramite uscita cuffia ad una linea ingresso del mixer, colleghi la cuffia alla presa cuffia del mixer e colleghi il mixer ( che è anche una scheda audio) con il cavo USB al pc. Il pc registrerà quello che mandi agli input del mixer.
Quel mixer ha due ingressi e 1 uscita ( che in questo caso non usi ma che potresti collegare a delle casse amplificate per sentire il piano dalle casse), quindi puoi anche collegare altra roba da registrare.




Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: DarkKnight - Ottobre 24, 2013, 10:47:44 am
Grazie a tutti!

Ricapitolando (vediamo se ho capito bene):
per incidere mi servirebbe un mixer piccolissimo (2 canali output e 1 input) anche se non ho capito a che cosa lo devo collegare nel pc se l'entrata microfono è mono.

Allora ti schematizzo:

Per registrare audio su PC la cosa più semplice da fare è collegare l' uscita cuffia del piano con il line-in del pc, lascia stare la presa microfono, non la usare. Così registri e senti anche il piano mentre suoni mettendo una cuffia nell' uscita audio del pc. Devi impostare la scheda audio del pc in modo che riversi sull' uscita audio quello che "ascolta" dalla linea di ingresso, questa opzione la trovi sul seven, non so se è presente anche su xp ma credo di si.

Non ti conviene mettere un cavo a Y e sdoppiare l' audio per sentirlo in cuffia, perchè in teoria perdi qualità ( in pratica non so quanto perchè non ho provato ma l' idea non mi entusiasma)

Oppure, altra opzione, se registri spesso, ti conviene prendere il piccolo mixer che ti ho linkato sopra che funge anche da scheda audio, in questo modo colleghi il piano sempre tramite uscita cuffia ad una linea ingresso del mixer, colleghi la cuffia alla presa cuffia del mixer e colleghi il mixer ( che è anche una scheda audio) con il cavo USB al pc. Il pc registrerà quello che mandi agli input del mixer.
Quel mixer ha due ingressi e 1 uscita ( che in questo caso non usi ma che potresti collegare a delle casse amplificate per sentire il piano dalle casse), quindi puoi anche collegare altra roba da registrare.

ma io non capisco perchè dici che ha la sceda audio, forse ho letto male io sul sito?
io ho la versione a 8 canali ed è un semplice mixer senza scheda audio integrata.

Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 24, 2013, 10:56:15 am

ma io non capisco perchè dici che ha la sceda audio, forse ho letto male io sul sito?
io ho la versione a 8 canali ed è un semplice mixer senza scheda audio integrata.


Non so quale hai tu, ma lo xenxy302 è anche una scheda audio esterna a 48.000hz. Questo mixer può funzionare o "standalone" connesso solo all' alimentazione della rete elettrica o connesso al pc ( in tutti e due i casi sempre tramite porta USB) .
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 24, 2013, 01:57:28 pm
DarkKnight, se hai uno di questi mixer hai anche tu la scheda audio integrata, e su linux non servono neanche drivers.

(http://img248.imageshack.us/img248/682/kwi3.jpg)
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: edodone - Ottobre 24, 2013, 03:05:36 pm
Purtroppo nel portatile non ho un'ingresso line-in (solo cuffia e microfono)... oggi provo prima con un vecchio mixer a 6 ingressi di mio papà (usato negli anni '70 per una radio libera)...nonostante l'età funziona bene e credo di avere i cavi giusti per usare un jack 3,5 mm (anche se comunque dovrò usare lo stesso l'entrata microfono). Se non va allora comprerò quella scheda audio che ho scoperto vendere a 50 euro un negozio di musica a 100m da casa mia
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: DarkKnight - Ottobre 28, 2013, 06:15:48 pm
DarkKnight, se hai uno di questi mixer hai anche tu la scheda audio integrata, e su linux non servono neanche drivers.

(http://img248.imageshack.us/img248/682/kwi3.jpg)

ehm, ti voglio far notare che usb/audio interface non vuol dire avere una scheda audio integrata.
quella digitura sta ad indicare che hai una interfaccia di uscita usb, cioè puoi collegare attraverso la porta usb il mixer al pc e prendere la fonte sonora che il mixer stesso manda in uscita sulla porta usb
Avere una scheda audio integrata vuol dire aver la possibilità di interpretare dati midi (che dovresti prendere dalla tastiera con un'altra interfaccia midi) e poi produrro suoni, attraverso un processore di suoni (campionati o sintetizzati).
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 28, 2013, 06:21:06 pm
DarkKnight, se hai uno di questi mixer hai anche tu la scheda audio integrata, e su linux non servono neanche drivers.

(http://img248.imageshack.us/img248/682/kwi3.jpg)

ehm, ti voglio far notare che usb/audio interface non vuol dire avere una scheda audio integrata.
quella digitura sta ad indicare che hai una interfaccia di uscita usb, cioè puoi collegare attraverso la porta usb il mixer al pc e prendere la fonte sonora che il mixer stesso manda in uscita sulla porta usb
Avere una scheda audio integrata vuol dire aver la possibilità di interpretare dati midi (che dovresti prendere dalla tastiera con un'altra interfaccia midi) e poi produrro suoni, attraverso un processore di suoni (campionati o sintetizzati).

fa anche quello .... c'è anche il software behringer con dei suoni campionati, ma quell' aspetto non mi interessa. E' una scheda audio usb a tutti gli effetti. Io la uso come scheda di default audio sia su win che su linux, ho collegato un impianto di casse all' uscita mainmix e ci sento anche la musica riprodotta dal pc.
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 28, 2013, 06:32:41 pm
Avere una scheda audio integrata vuol dire aver la possibilità di interpretare dati midi (che dovresti prendere dalla tastiera con un'altra interfaccia midi) e poi produrro suoni, attraverso un processore di suoni (campionati o sintetizzati).

Guarda che io non parlo per sentito dire, io la uso. I miei video li registro proprio usando il mixer come scheda audio di entrata/uscita , con una interfaccia midi um-one della roland e il software pianoteq come sintetizzatore che suona appunto verso la scheda audio esterna behringer. La scheda audio interna del pc la lascio inutilizzata.
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: DarkKnight - Ottobre 28, 2013, 06:40:44 pm
Avere una scheda audio integrata vuol dire aver la possibilità di interpretare dati midi (che dovresti prendere dalla tastiera con un'altra interfaccia midi) e poi produrro suoni, attraverso un processore di suoni (campionati o sintetizzati).

Guarda che io non parlo per sentito dire, io la uso. I miei video li registro proprio usando il mixer come scheda audio di entrata/uscita , con una interfaccia midi um-one della roland e il software pianoteq come sintetizzatore che suona appunto verso la scheda audio esterna behringer. La scheda audio interna del pc la lascio inutilizzata.

cioè come li hai collegati?
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 28, 2013, 06:48:59 pm
Avere una scheda audio integrata vuol dire aver la possibilità di interpretare dati midi (che dovresti prendere dalla tastiera con un'altra interfaccia midi) e poi produrro suoni, attraverso un processore di suoni (campionati o sintetizzati).

Guarda che io non parlo per sentito dire, io la uso. I miei video li registro proprio usando il mixer come scheda audio di entrata/uscita , con una interfaccia midi um-one della roland e il software pianoteq come sintetizzatore che suona appunto verso la scheda audio esterna behringer. La scheda audio interna del pc la lascio inutilizzata.

cioè come li hai collegati?

Allora, ho un portatile, al quale ho collegato via usb le seguenti periferiche:

1) il mixer behringer , che chiamerò scheda usb
2) Interfaccia midi-usb roland , connessa anche al pianoforte ovviamente
3) Webcam

*** Al mixer ho collegato solo la cuffia e nella mainmix le casse.

Come sintetizzatore MIDi uso Pianoteq, che è impostato per dare l' output sulla scheda usb tramite driver ASIO ( a bassa latenza) e prendere input midi dalla interfaccia roland.

Per registrare uso debut, impostato per prendere video dalla webcam e audio dalla scheda usb esterna.

Basta... mentre suono sento in cuffia o in casse , mentre il tutto viene registrato su video da debut. Nei miei video, quello che senti non è il suono del mio piano, ma di pianoteq.

Il mixer Xenxy è una scheda audio a tutti gli effetti..provalo.... Ciao.
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: DarkKnight - Ottobre 28, 2013, 07:12:16 pm
Avere una scheda audio integrata vuol dire aver la possibilità di interpretare dati midi (che dovresti prendere dalla tastiera con un'altra interfaccia midi) e poi produrro suoni, attraverso un processore di suoni (campionati o sintetizzati).

Guarda che io non parlo per sentito dire, io la uso. I miei video li registro proprio usando il mixer come scheda audio di entrata/uscita , con una interfaccia midi um-one della roland e il software pianoteq come sintetizzatore che suona appunto verso la scheda audio esterna behringer. La scheda audio interna del pc la lascio inutilizzata.

cioè come li hai collegati?

Allora, ho un portatile, al quale ho collegato via usb le seguenti periferiche:

1) il mixer behringer , che chiamerò scheda usb
2) Interfaccia midi-usb roland , connessa anche al pianoforte ovviamente
3) Webcam

*** Al mixer ho collegato solo la cuffia e nella mainmix le casse.

Come sintetizzatore MIDi uso Pianoteq, che è impostato per dare l' output sulla scheda usb tramite driver ASIO ( a bassa latenza) e prendere input midi dalla interfaccia roland.

Per registrare uso debut, impostato per prendere video dalla webcam e audio dalla scheda usb esterna.

Basta... mentre suono sento in cuffia o in casse , mentre il tutto viene registrato su video da debut. Nei miei video, quello che senti non è il suono del mio piano, ma di pianoteq.

Il mixer Xenxy è una scheda audio a tutti gli effetti..provalo.... Ciao.

forse allora non mi sono saputo spiegare.
Tu usi il mixer come un mixer, non è una scheda audio prendi infatti la fonte sonora da pianoteq (il suono del pianoforte ti arriva da pianoteq) e la rimandi attraverso il mixer dal quale ti fai rimandare il suono sia alle cuffie che alle casse che rientrare al pc per essere registrato.

Se usassi il mixer come una scheda audio non avresti bisogno di pianoteq perchè la fonte sonora sarebbe il mixer a cui manderesti i segnali midi attraverso l'interfaccia midi/usb.

quindi ricapitolando
roland >-- MIDI --> pianoteq (da midi a fonte sonora) >-- AUDIO --> mixer xenix >-- audio --> debut

La tua scheda audio (virtuale) è pianoteq, che per essere precisi non ha dei suoni sintetizzati ma campionati

Poi ovviamente dipende cosa intendiamo per scheda audio, se intendi un qualcosa che ti comprime o ti equalizza una fonte sonora in forma d'onda (cioè un segnala audio) allora si puoi pure chiamare il mixer scheda audio.



Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 28, 2013, 07:26:33 pm
PIanoteq scheda audio ?  :o

Ma tu parli di altre cose, la tua è la descrizione dell' expander midi.
Non tutte le schede audio hanno il processore midi e le tables integrate ( anzi quasi nessuna) . Perchè la scheda audio integrata che hanno la maggioranza dei pc o mac hanno i suoni campionati in ROM o il processore sonoro direttamente in scheda? Quelle costano migliaia di euro, sono schede professionali.
Mi pare che tu usi linux, per riprodurre i midi cosa usi? timidity o fluidsynth più 170 mb. di campioni.. e non sono la stessa cosa di pianoteq?  Nessuna scheda audio normale ha i suoni campionati direttamente in ROM.

Una scheda audio è una interfaccia per il campionamento e la riproduzione audio, se poi a bordo hai anche giga di campioni e processore sonoro MIDI hai una scheda professionale, ma sempre scheda audio è. E lo xenxy è identico alla scheda audio integrata che ha ogni pc, tanto per capirci.

Anzi io il mixer lo uso proprio come scheda audio, non come mixer, perchè non miscelo nulla, non ho nulla connesso agli ingressi , potrei togliere il behringer, redirigere l' output di pianoteq sulla scheda integrata del portatile e collegare la cuffie alla presa cuffie portatile, e otterrei la stessa identica cosa. Ho preso il mixer per il semplice motivo che se voglio registrare il suono originale del mio piano collego l' uscita cuffia ad una entrata mixer e registro la voce del kawai.
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Ottobre 28, 2013, 07:29:31 pm
Poi pianoteq non è campionato, ma sintetizzato, crea il suono da modelli matematici non usa campioni, tutto il software è 30 mb.

Comunque, tanto per mettere fine a questa discussione:
Una scheda audio ha un processore sonoro ( o DSP)  che converte i segnali digitali che riceve dal processore del pc in segnali analogici che invia appunto alle uscite line o cuffie ( quando riproduci). Lo stesso processore viene anche usato al contrario per campionare i segnali analogici dagli ingressi e inviare al processore del pc i dati digitali ( quando registri).
Ora , nel caso delle schede audio integrate nelle schede madri il processore del pc comunica con il DSP audio tramite il bus PCI , nel caso delle schede audio esterne usa il bus USB, che è comunque un BUS DIGITALE , non analogico.

Lo xenxy ha questo processore dentro, ed è una interfaccia audio completa a tutti gli effetti, identica a quella che hai incorporata tu nel pc. Quello a cui fai riferimento tu, cioè il discorso MIDI, lo fanno o gli expander o le schede di altro livello e impiego.
Ciao.
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: edodone - Dicembre 17, 2013, 03:04:03 pm
A distanza di più di un mese non ho ancora preso una decisione però ho ancora un paio di dubbi.
Le due opzioni possibili sono:

1) Comprare una scheda audio esterna a cui collegare l'uscita jack del piano e farci uscire cavo usb (manda in MIDI o segnale audio?)  e cuffie.

2) Il piano (di cui mi sono pentito dell'acquisto) ha un uscita midi tramite Cavo usb A-B. Se comprassi un cavo e lo facessi entrare nel pc convertendo con un programma il midi in suono fa schifo?
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: seppe76 - Aprile 11, 2014, 03:28:51 pm
Scusate, interessa anche a me questo argomento.
Per semplificare...
Si compera il mixer, ok.... ma sul pc occorre poi usare un programma specifico per registrare?
Quale?

Grazie
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: pianista_in_ritardo - Aprile 14, 2014, 03:45:00 pm
Vorrei prendermi un piano digitale per incidere qualche canzone...l'avrei già trovato (un casio cdp 120). Come uscita audio ha solo un jack per le cuffie. Potrei collegare là un cavo a doppio jack e portarlo all'entrata microfono del pc, solo che escluderei le casse del piano e non sentirei. Ho pensato allora di comprare uno sdoppiatore (quello usato per gli l'ipod per sentire in 2) e collegarci una cassa o delle cuffie. La cosa è fattibile o la qualità del suono ne risente?

Inoltre volevo sapere come funziona l'uscita midi...so solo che posso usarla per scrivere spartiti semplicemente suonando...ma come si fa in pratica?

allora, ecco qua: D'ACCORDO. :)
Titolo: Re:Aiuto: registrare da uscita audio e midi
Inserito da: sevy72 - Aprile 14, 2014, 05:13:55 pm
Scusate, interessa anche a me questo argomento.
Per semplificare...
Si compera il mixer, ok.... ma sul pc occorre poi usare un programma specifico per registrare?
Quale?

Grazie

ci sono parecchi programmi che consentono di registrare da una fonte audio, in genere il sistema operativo ne ha già uno di suo, oppure i vari audacity (solo audio) o Debut ( audio/video), tutti gratuiti.