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Il cuore di Pianosolo => Armonia => Topic aperto da: antares - Maggio 22, 2013, 12:53:46 am

Titolo: armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Maggio 22, 2013, 12:53:46 am
CIao a tutti mi spiego meglio non riesco a trovare un modo di armonizzare un basso che ha l'arpeggio di un accordo in una singola battuta (DO MI SOL DO per intenderci in questo modo o in altre forme ma sempre sull'arpeggio) è evidente che l'armonia è una sola ma mi da perennemente errori di 5° e 8° parallele quando armonizzo il passaggio in questione con la battuta successiva
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Maggio 23, 2013, 05:31:22 pm
Potresti specificare meglio la richiesta indicando cosa c'è nella battuta che segue quella dell'arpeggio (magari mettendo il basso sul pentagramma e il link della foto relativa) nella risposta?
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Maggio 23, 2013, 05:55:06 pm
ora non riesco a scannerizzare la pagina in ogni caso è l'esercizio 13 del pedron (150 bassi) tempo 2/2 prima battuta c'è un arpeggio in la bemolle maggiore (tonica) seguito dall'accordo di sottodominante è un basso numerato con accordo in stato fondamentale  per tutto l'arpeggio
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Maggio 24, 2013, 12:22:40 pm
Scusami ma vorrei avere l'mmagine del basso, non potresti fotografarlo col cellulare e mandarmi la foto della pagina interessata?
Non ho il Pedron, ho solo il Dionisi, e poiché mercoledì prossimo avrò l'ultima lezione di armonia, se non riesco a trovarti una soluzione, potrei chiedere un parere al mio insegnante.
Se sei d'accordo manderò il mio numero di cellulare al tuo indirizzo privato email di pianosolo.
 
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Maggio 24, 2013, 06:29:18 pm
mandato e forse ci sono riuscito.... ma ho dovuto utilizzare sia il primo che il secondo rivolto....
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Maggio 24, 2013, 07:20:53 pm
scusa, ma non ho capito la risposta volevi forse dire dire mandalo?
Se si te lo invio intanto che sei in linea.
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Maggio 24, 2013, 07:23:33 pm
no ti avevo mandato un messaggio privato con le prime 4 battute del basso
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Maggio 24, 2013, 07:32:43 pm
L'ho trovato adesso!
Lo guardo  e poi ti rispondo.
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Maggio 24, 2013, 07:38:41 pm
l'unica idea che mi è venuta in mente è usare sia il primo rivolto che il secondo che lo stato fondamentale sulla prima battuta....
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Maggio 31, 2013, 05:20:52 pm
Ti ho inviato la risposta. (privata).
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Maggio 31, 2013, 06:09:34 pm
ok grazie esattamente come immaginavo primo e secondo rivolto
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Giulio - Giugno 03, 2013, 10:28:45 pm
Magari condividete il quesito e la risposta, che non vorrei trasformare un forum pubblico in una chat :D
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Giugno 03, 2013, 10:51:42 pm
ehm non ho più la copia del basso con me attualmente... :D
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Christian - Giugno 09, 2013, 10:24:00 pm
In ogni modo ti voglio ricordare come si inseriscono le immagini sul forum ;)

Tutorial #3 - Come inserire le Immagini nel Forum (http://www.youtube.com/watch?v=7YFBU_2oRn0#)
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Giugno 10, 2013, 12:04:19 pm
Per correttezza avendo ricevuto un messaggio privato ho risposto con un altrettanto messaggio privato, tuttavia, se Antares mi autorizza, posso recuperare il basso inviatomi e pubblicarlo con la soluzione sul forum.
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Giugno 10, 2013, 01:55:02 pm
fai pure paride non problem
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Giugno 10, 2013, 03:32:19 pm
Ecco qua il basso con relativo commento:

(http://imageshack.us/a/img22/7765/antaresbasso.jpg)
CIao e grazie ho scritto con un programmino di armonia le prime 4 battute dell'esercizio unica pecca non fa inserie la barretta orizzontale per indicare di tenere l'armonia su tutta la battuta quindi te lo scrivo qui in battuta 1 e 3 l'armonia è tenuta per tutta la battuta.

la soluzione:
(http://imageshack.us/a/img507/1551/antareseserciziosoluz.jpg)  :) :)

così anche Giulio sarà contento!  ;)
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Giugno 10, 2013, 03:40:25 pm
ora che ci guardo bene però la 5° discendente al tenore in battuta 2 non è proprio bellissima e l'ultimo secondo rivolto non è stato fatto.... è un primo non un secondo
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Giugno 12, 2013, 07:04:10 pm
Non ho molto tempo in questi giorni obblighi fiscali quindi scusami se ti rispondo di corsa.
Mi sembra un po' tardi per le obiezioni (che potevi farmi subito).
Il fatto che tu dica «ora che lo guardo bene» significa che non ti interessava poi tanto la soluzione ed il quesito proposto era solo «pour parler».   :o
Comunque l'importante mi sembrava trovare una soluzione senza errori armonici.
Sulla discesa del tenore è una questione di gusti, comunque se lo suoni non fa così schifo.
Non avendo mai visto il Pedron non capisco molto i suoi suggerimenti sulle numeriche (es.il 3 sotto la 1°nota della prima battuta e il 5 sotto la prima nota della 3°)
Il Dionisi specifica sempre il grado della scala con i numeri romani e il rivolto con gli arabi per cui non è molto chiaro a che grado della scala il 2° rivolto, suggerito nell'ultima battuta, faccia riferimento. :-\
In ogni modo quello realizzato nella soluzione è un 2° rivolto della settima sul V grado che può essere utilizzato perché il basso scende per grado (movimento congiunto).
Per le prime due note dell'ultima battuta la numerica diventa I(6) cioè 1°rivolto sul I grado della scala, V(4/3) cioè 2° rivolto della 7a sul V grado anziché ?? (6/4).
Sarei comunque curioso di conoscere la tua soluzione.  :) ;)
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Giugno 12, 2013, 07:30:06 pm
no non fraintere a me interessava l'armonizzazione della prima battuta che è quella che avevo guardato subito non ci ero arrivato neanche a guardare l'ultima battuta :D

se dovessi seguire strettamente la numerica di pedron sul si in secondo rivolto dovrei mettere un accordo di mi (mi sol si con la 5° raddoppiata) quindi utilizzando la tua realizzazione modificherei soltanto il soprano tenendo fermo il mi ma non nego che farlo scendere di grado sia una bella idea se il basso non fosse numerato

per il tuo dubbio l'ho avuto pure io in verità credo indichi la prima nota del soprano non essendoci che io sappia un testo di teoria di pedron ma solo di bassi non saprei di preciso...
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: andreavezzoli - Giugno 17, 2013, 07:37:19 am
la numerica riportata sotto al basso è quella del cosidetto "basso cifrato" meglio noto come basso continuo e indica l'intervallo tra il basso e la nota della voce superiore.
In questo esercizio a mio avviso le prime 3 note venno armonizzate con lo stesso accordo per evitare troppi cambi e ripetizioni, alla bat.4 l'accordo con il numero 46 (gaurda bene non c'è scritto 3 ,)questo implica che il suggerimento dato non indica un accordo di in primo rivolto sulla sensibile.come da te armonizzato ma un accordo maggiore in secondo rivolto sulla dominante. La tua soluzione non è errata, ma implica nell'accordo successivo il raddoppio della terza dell'accordo (ammessa nel tuo caso perchè la terza non è sensibile), che impoverisce l'accordo visto che tu hai armonizzato in quel punto a parti late, in questi esercizi sui bassi consiglierei di armonizzare tutto a parti strette per impadronirsi delle funzioni armoniche, essendo il collegamento a parti strette più semplice di quello a parti late, che avrai tempo di utilizzare nell'armonizzazione dei corali.

Detto questo: il tuo esercizio contiene un errore di armonia di unisoni tra la fine della battuta 2 e l'inizio della battuta 3 tra basso e tenore, se non cambia armonia l'errore c'è: lab-lab  sib-sib
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Giugno 17, 2013, 07:51:32 pm
Confesso di non essere un esperto di armonia, ma un allievo del corso appena terminato.
Non credo di avere capito dove stia l'errore di unisono citato visto che il basso scende da LAb a SOL mentre il tenore sale da LAb a SIb realizzando così un moto contrario delle parti.  :o
Nella 4a battuta per realizzare un secondo rivolto sul V grado basta in effetti lasciare fermo il soprano sul MIb come suggerito da Antares, ma mi sembrava più monotona la melodia (del soprano) contapposta a contralto e tenore.
E' interessante notare che tu abbia interpretato l'accordo come VII(6) anziché come un V(4/3) come era nelle mie intenzioni anche se alla fine il risultato è lo stesso....... o c'è qualcosa che mi sfugge?  :)
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: andreavezzoli - Giugno 18, 2013, 07:26:45 am
L'errore c'è perchè non cambia armonia, il cambio di rivolto non salva degli errori di armonia, e vero che c'è il moto contrario ma il successivo unisono avviene senza cambio di armonia quindi l'errore c'è.
Questi gli errori a cui bisogna stare più attenti che possono essere non compresi di primo acchitto, tra l'altro andando sull'unisono sib-sib si svuota l'armonia facendola diventare incompleta. per lo più la nemerica del basso suggeriva 5, in questo caso suggeriva un accordo di settima di dominante in primo rivolto.

Consiglio di Franco Margola "l'armonizzazione del basso senza numeri" un libricino utilissimo per capire come armonizzare un basso
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Giugno 18, 2013, 07:14:02 pm
Adesso che hai chiarito il significato del 5 sotto la prima nota della terza battuta sembrerebbe che mandando il tenore a RE si eliminerebbe l'errore di unisono e contemporaneamente si accoglierebbe il suggerimento della numerica dell'autore del basso.
Nella notazione del Dionisi avremmo V(6/5) cioé primo rivolto della settima costruita sul V grado.
Ho cercato il libro che mi hai consigliato, ma pare introvabile perché fuori catalogo anche da Feltrinelli ex Ricordi.
Hai qualche suggerimento al riguardo?
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Giugno 18, 2013, 07:34:34 pm
io direi che l'ho trovato in un normale negozio di musica
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Giugno 19, 2013, 08:17:02 pm
Mi piacerebbe sapere quando l'hai trovato.
Ieri a Milano ho chiesto in tre posti e mi hanno detto che è fuori catalogo e non è nemmeno ordinabile perché l'editore Zanibon non esiste più.
Probabilmente dipende dal fatto che non essendo molto richiesto nessono lo ripubblica.
L'unica possibilità è qualche fondo di magazzino ma chissà dove.
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Giugno 19, 2013, 08:47:51 pm
il mio "spacciatore" di libri ha detto che riesce a procurarselo ahah che la zanibon sia fuori catalogo non lo sapevo neanche visto pare si possa ancora ordinare online direttamente a loro.....  uno che proprio non riesco a trovare è una cosa un po più avanzata..... il libricino dei bassi imitati e fugati di Gennaro Napoli....
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: andreavezzoli - Giugno 20, 2013, 07:32:06 am
io l'ho acquistato 8 anni fa il Margola, ma credo che il catologo Zabibon sia stato comunque rilevato da qualche altro editore, prova online probabilmente lo trovi.

tienici aggiurnato dei tuoi studi di armonia :)
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Giugno 20, 2013, 12:54:33 pm
Avevo già cercato online, ma risultava non più disponibile nella maggioranza dei siti.
Oggi sono andato più a fondo e l'ho trovato in una libreria di Padova che pare lavori solo online.
L'ho già ordinato e pagato. Me lo spediscono domani mattina. Costa più la spedizione del libro.
Spero ne valga la pena.
Da quanto ho potuto accertare la Zanibon era stata rilevata da Ricordi, (ora Feltrinelli) che aveva deciso di mettere fuori catalogo i testi che probabilmente non avevano sufficiente mercato e che sono stati a quanto pare assorbiti dall'editrice padovana.
Riprenderò le lezioni di armonia in ottobre alla riapertura del corso, durante l'estate rimetterò a posto gli appunti e guarderò il libro che mi hai consigliato.
Spero mi aiuti a consolidare le conoscenze acquisite con il corso appena terminato.
Grazie Andrea per il tuo costruttivo intervento.
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: andreavezzoli - Giugno 20, 2013, 01:26:31 pm
vedrai che questo "libricino" ti sarà molto utile soprattuto perchè parla di come armonizzare (speigando le varie soluzioni possibili) i vari gradi della scala combinati tra loro.
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Giugno 21, 2013, 05:35:39 pm
appena arrivato fresco fresco....
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Giugno 21, 2013, 06:49:43 pm
Il mio è in viaggio, arriverà la settimana ventura.
Mi interessa sapere cosa ne pensi.
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: antares - Giugno 21, 2013, 10:35:01 pm
beh l'ho scorto velocemente più o meno tutto è diciamo un "bigino dell'armonia" sintetico e conciso ma da quanto ho visto prende in considerazione praticamente qualsiasi concatenamento proponendo varie soluzioni con accordi in stato fondamentale rivoltati settime ritardi ecc.

tratta le progressioni e necessariamente le modulazioni con nota alterata al basso dato tratta il 4° e il 6° alterato direi è un ottima sintesi pratica se ti blocchi durante un esercizio come è successo a me ieri bloccato su una sincope ( do maggiore tempo 3/2 mi al basso con una minima legata a un altro mi su una ci va ovviamente il primo rivolto di tonica ma sull'altro non sapevo bene che mettere vado a vedere l'armonizzazione del secondo grado e mi trovo 2 soluzioni per quel problema  ahahahaha) utile direi!!! ma non è un trattato di armonia quindi devi almeno saper armonizzare il basso relativo numerato e possibilmente sapere come strutturare riposo-preparazione-tensione-riposo di una frase cioè che gradi puoi usare per farlo intendo ma se devi solo preparare il basso non numerato e sai fare quello numerato è molto utile.
Titolo: Re:armonizzazione di di un basso "arpeggiato"
Inserito da: Paride - Giugno 27, 2013, 06:03:37 pm
E' finalmente arrivato!
Incuriosito gli ho dato una scorsa veloce ma penso che dovrò familiarizzare con la sua «cifratura sintetica» che, confesso, mi ha messo un po' in crisi.
Comunque, pur essendo come dici tu, un bigino d'armonia sembra molto utile per i casi trattati.